Ancien chef de station de la CIA sur la stratégie caribéenne de l’administration Trump – Crypto Briefing

Kelly : Dave, vous avez une profonde expérience dans la région et dans la compréhension des cartels de la drogue. Avec tout ce qui se passe actuellement dans la région, qu’avez-vous en tête ?

Fitzgerald : En ce qui concerne le Venezuela en particulier, la situation est intéressante et je pense que le président Maduro a l’impression qu’un mouvement de tenaille se dirige désormais vers lui. Il ressent sans aucun doute la pression des opérations militaires dans les Caraïbes, ainsi que de certaines déclarations du président Trump. Il ne reçoit pas le soutien qu’il désire de la part de ses pays latins voisins, notamment du Brésil. Et si vous vous souvenez de la dernière fois qu’il a été élu, son principal allié en Amérique latine, le président Lula, n’a jamais reconnu cette élection. Ainsi, en théorie, aucun de ses homologues, hormis ceux des pays que tout le monde soupçonnait – le Nicaragua, Cuba et la Bolivie à l’époque – n’a reconnu les élections et le président Maduro comme président élu et maintenant président.

Il comprend donc très bien que si l’on en arrive là, s’il y a une action militaire contre le Venezuela, la Russie, la Chine et Cuba, même l’Iran ne lui viendra pas en aide. Il sortira seul et sera dépassé et vaincu par l’armée américaine. [He has a] Une armée de l’air et une armée délabrées. Il affirme également avoir mobilisé 4 millions de miliciens en formation pour aider à défendre le Venezuela.

Kelly : Le président Trump a explicitement déclaré qu’il l’autorisait Activité secrète Au Venezuela. Qu’est-ce que cela signifie? Si vous étiez Maduro, quel message en tireriez-vous ? Comment changer la donne ?

Fitzgerald : Je pense que nous avons tous été un peu surpris par cette annonce, et il est très inhabituel que la CIA ait un résultat d’action secret que le président des États-Unis annonce réellement. Je pense que d’un côté, il s’agit simplement d’éviter ce qui finira par se produire, c’est-à-dire la fuite, ce qui, je pense, est arrivé à tous les autres programmes secrets. D’un autre côté, je pense que cela fait partie de la campagne de pression de Trump sur Maduro et je pense qu’il ressent vraiment la pression. Il y a eu récemment des reportages dans les médias selon lesquels Maduro l’aurait fait. j’ai offert Fournir des ressources naturelles aux États-Unis pour tenter de trouver une issue à la situation en accommodant le président Trump en fournissant du pétrole et d’autres ressources riches dont dispose le Venezuela. Mais je pense que c’est [Maduro] Il se rend compte que son plan B est de prendre l’avion et d’aller à Cuba, le plus loin possible. Le président Chávez Il remonte à 2002, lorsqu’il a organisé une tentative de coup d’État de courte durée à Caracas. Il n’y a pas beaucoup d’options pour lui en ce moment.

Kelly : Cette administration a clairement indiqué qu’une partie de sa politique à l’égard du Venezuela consiste à exercer des pressions, notamment en ciblant des bateaux soupçonnés de trafic de drogue au large des côtes du Venezuela. Après des décennies d’expérience dans la compréhension de ce qui motive et de ce qui ne motive pas les cartels de la drogue, comment pensez-vous que ces attaques pourraient changer leur façon de penser, voire pas du tout ? Je veux aussi que vous nous expliquiez comment les monopoles ont une meilleure technologie que la plupart des autres groupes dans le monde. Est-ce exact ?

Fitzgerald : Ils sont très sophistiqués et, en ce qui concerne le Venezuela, vous avez en fait, je déteste utiliser le mot parrainé par l’État, mais je dirais des gangs sanctionnés par l’État qui opèrent au Venezuela. Je ne sais pas si nous nous souvenons de l’époque du Cartel de los Soles, qui signifie en anglais le Cartel des Généraux, et c’était dans les années 1990. Le chef de la Garde nationale de l’époque a été accusé [for involvement.] Il est toujours sous le coup d’une mise en examen. Depuis, il n’a jamais quitté le Venezuela.

Hugo Carvajal, ancien général Carvajal, chef du renseignement militaire, a fui vers l’Espagne vers 2020-2021 en raison de son différend avec Maduro. Il fut extradé vers les États-Unis en 23. Il plaider coupable [to involvement in narcoterrorism and drug trafficking] En juin de cette année, il devrait être condamné à la fin de ce mois. Je connais ce gars personnellement, et je me souviens avoir eu ces conversations avec lui et lui avoir dit : Hugo, un jour ce château de cartes va s’effondrer et il y aura un prix à payer, n’est-ce pas ? Il dit : Oh, non, non, non, non. Je pense que c’est la même atmosphère aujourd’hui au Venezuela avec les officiers supérieurs de l’armée. Maduro a fait du bon travail en traitant avec les militaires en utilisant la carotte et le bâton, et ils se rendent tous compte que tant qu’ils seront honnêtes et loyaux envers Maduro, ils bénéficieront de lui, de leurs activités illégales, soit en permettant ou en participant au trafic ou à la corruption. Je pense donc qu’il y aura davantage d’actes d’accusation. Il ne fait aucun doute que Carvajal demande désormais au procureur américain une réduction de peine.

Cela s’ajoute à ce que l’on voit actuellement en Colombie. Trump avait décrit le président Petro comme un trafiquant de drogue et avait déclaré qu’il supprimerait tout Aide aux médicaments En Colombie. C’est un coup dur pour lui, mais c’est aussi un coup dur pour nos efforts dans la région, car la Colombie, comme chacun le sait, a été notre plus grand allié dans cette lutte, tant dans la lutte contre le terrorisme dans la région que dans la lutte contre la drogue. Nous verrons donc comment cela se produit.

Des élections devraient avoir lieu en Colombie en mai de l’année prochaine. Tous les sondages montrent que Petro n’a vraiment aucune chance. Je ne sais pas si cette annonce l’aidera ou non. La Colombie n’est pas en bonne forme actuellement. Le mois dernier, les Nations Unies ont annoncé qu’elles détenaient désormais une culture record de coca en Colombie. Ils produisent plus que jamais, même avant le lancement de notre plan pour la Colombie dans les années 1990. C’est donc une situation préoccupante.

Kelly : Je suis heureux que vous ayez mentionné la Colombie parce que j’allais vous poser une question à ce sujet.

J’ai aussi récemment entendu dire que le centre du problème de la drogue se trouvait au Mexique. Parlez-nous un peu de cela et de ce que vous avez vu fonctionner, ou non, contre les cartels de la drogue au Mexique.

Fitzgerald : La question a toujours été : comment déclarer la victoire ? Eh bien, le trafic de drogue continuera d’exister pour le reste du temps. Ça a toujours été comme ça, n’est-ce pas ? La question est donc de savoir comment définissez-vous la victoire sur cet objectif ? Il y a des années, j’ai eu une conversation avec [former Colombian] président [Alvaro] Uribe et moi avons dit : “Nous avons fait de grands progrès et beaucoup de grandes choses se sont produites. Comment définissons-nous la victoire sur ces groupes terroristes et de contrebandiers ?” À cette époque, les Forces armées révolutionnaires de Colombie (FARC) et l’Armée de libération nationale (ELN) formaient un groupe à deux, c’est-à-dire à la fois des groupes de traite d’êtres humains et des groupes terroristes.

Il m’a regardé et m’a dit que la victoire surviendrait lorsque ces problèmes cesseraient d’être un problème de sécurité nationale, une menace pour notre sécurité nationale, et deviendraient fondamentalement un problème criminel ordinaire. Je pense qu’il l’a cloué sur la tête. Dans des pays comme la Colombie, le Venezuela, le Mexique et dans toute l’Amérique centrale, cela représente des problèmes de sécurité nationale. La corruption impliquée et les infiltrations que les trafiquants ont faites dans l’ensemble de la communauté. Il s’agit d’une menace pour la région et d’une menace pour la sécurité nationale de tous ces pays, ainsi que d’une menace indirecte pour notre sécurité nationale, en particulier le long de la frontière et surtout avec la violence qui l’accompagne.

Et au Mexique, je pense que le président [Claudia] Sheinbaum a fait un assez bon travail. J’ai vu tous les articles de journaux sur ICS (Stratégie de pays intégrée) Participation au Mexique. Ce fut une émission réussie, mais encore une fois, si vous passez inaperçu, vous ne pouvez pas vraiment diffuser cela. La Colombie a été très efficace pour éliminer les chefs de cartels. L’extradition était la clé. Nous avons l’extradition avec le Mexique, mais encore une fois, il existe des poches d’impunité au Mexique. La corruption est endémique. Comment vaincre la corruption ? Le Venezuela est ce genre de trou noir dans lequel on ne peut pas faire grand-chose. Mais il y a eu un certain succès, et je ne peux pas l’exclure dans les services mexicains et, dans une moindre mesure, dans les services colombiens et dans toute l’Amérique centrale, mais nous n’en sommes pas là où nous devons être actuellement.

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Question du correspondant de NBC Dan Delos (dans la salle) : Supposons que Maduro monte à bord d’un avion et se rende à Cuba. Que laisse-t-il derrière lui ? Quels scénarios voyez-vous se dérouler ? Je sais que c’est hautement spéculatif, mais j’aimerais connaître votre avis.

Fitzgerald : Premièrement, il ne sera pas le seul à bord. Il sera rejoint par sa femme, probablement la moitié de l’état-major et toute autre personne pouvant monter à bord de cet avion. Ils comprendraient tous que s’il était parti, ils seraient partis et laissés aux trésors pour essayer de trouver un moyen de survivre. Alors maintenant, je pense que c’est l’option B, car militairement, il se rend compte que les Russes ne lui viendront pas en aide. Les Chinois considèrent cela comme une relation transactionnelle avec le Venezuela. Ils gagnent de l’argent grâce au pétrole vénézuélien et aux prêts qu’ils accordent. Ils veulent juste être payés. Maduro est très faible en ce moment. Il est peu probable que quiconque vienne à son secours. Je pense donc que pour lui, le plan B est désormais très sérieux : comment sortir du Venezuela et comment sortir rapidement du Venezuela.

Kelly : Comment mesurez-vous l’impact de ces grèves sur ces bateaux ?

Fitzgerald : De deux manières. Le premier effet est l’effet psychologique et le second est l’impact réel des efforts antidrogue. Je pense que l’effet est d’empêcher le médicament d’arriver [destinations]Qu’ils se dirigent vers Saint-Domingue, la République Dominicaine ou toute autre île des Caraïbes comme moyen de transit, c’est le minimum. La Garde côtière fait cela depuis des décennies. Cela aide, mais à bien des égards, ce n’est qu’une goutte d’eau dans l’océan. Mais l’impact psychologique est bien plus important. Je doute qu’il y ait très peu de volontaires ou de membres d’équipage, du Venezuela ou de Colombie, qui seraient heureux de monter à bord de certains de ces hors-bord ou sous-marins pour les emmener dans les Caraïbes. Je pense que ce que vous constaterez, peut-être déjà en train de commencer, est un déplacement vers le côté Pacifique. Cette situation est comme un pendule et dure depuis des décennies. Les États-Unis et leurs alliés se concentreront sur les Caraïbes. Ils se tourneront vers l’océan Pacifique. Nous nous concentrerons sur l’océan Pacifique. Ils retournent dans les Caraïbes. Ils changeront leurs habitudes, changeront leur chemin Comment ça marche Sur la manière dont ils font passer de la drogue.

Kelly: Merci beaucoup, Dave. J’apprécie vraiment que vous preniez le temps. Je sais que tu ne fais pas beaucoup d’interviews comme celle-ci.

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