Vous trouverez ci-dessous une transcription de l’entretien avec le sénateur Lindsey Graham, R-S.C., diffusé sur « Face the Nation with Margaret Brennan » le 26 octobre 2025.
MARGARET BRENNAN : Nous nous tournons maintenant vers le sénateur républicain Lindsey Graham. Il nous rejoint depuis Seneca, en Caroline du Sud. Bienvenue à Face the Nation. sénateur–
Le sénateur Lindsey Graham : Bonjour.
MARGARET BRENNAN : Le secrétaire à la Défense Hegseth a ordonné vendredi le déploiement du porte-avions le plus avancé de la Marine, le Gerald Ford, en Amérique latine. On a demandé au président Trump s’il envisageait de demander au Congrès de déclarer la guerre. J’écoute.
[SOUND ON TAPE BEGINS]
PRÉSIDENT DONALD TRUMP : Je ne pense pas que nous demanderions nécessairement une déclaration de guerre. Je pense que nous allons tuer les gens qui apportent de la drogue dans notre pays, d’accord. Nous allons les tuer. Vous savez, ils seraient morts.
[SOUNDS OF TAPE ENDS]
Margaret Brennan : Vous n’avez pas besoin d’un porte-avions pour frapper des bateaux de drogue. Y a-t-il des projets de frappes au sol ?
Péché. Graham : Oui, je pense que c’est une possibilité réelle. Je pense que le président Trump a décidé que Maduro, le leader du Venezuela, est un suspect et un trafiquant de drogue, et qu’il est temps pour lui de partir, et que le Venezuela et la Colombie sont depuis très longtemps des refuges pour les terroristes de la drogue. Ainsi, il y aura un briefing au Congrès sur la possibilité d’une expansion de la mer à la terre. Je soutiens cette idée, mais je pense qu’il a tout le pouvoir dont il a besoin. Le sénateur Gallego, sur un autre réseau, a accusé le président Trump et nos militaires d’avoir commis un meurtre en attaquant ces bateaux-trafiquants. À nos hommes et femmes en uniforme, vous ne tuez personne. Vous rendez l’Amérique plus sûre en poursuivant un terroriste spécialisé dans la drogue. Vous suivez les ordres légaux. Lorsque le président Bush, 41 ans, a récupéré Ortega au Panama, Reagan s’est rendu à Grenade pour s’occuper de l’influence cubaine de Grenade dans notre propre cour. Il a tout le pouvoir du monde. Ce n’est pas un meurtre. Cela protégerait l’Amérique de l’empoisonnement par des terroristes narcotrafiquants venant du Venezuela et de Colombie.
MARGARET BRENNAN : Eh bien, il y en a beaucoup. Mais juste pour clarifier les exemples que vous citez, cela incluait également les forces terrestres. Vous avez dit qu’il était temps pour Maduro de partir. Cela ressemble beaucoup à un changement de régime. Parlez-vous d’avoir des troupes sur le terrain ?
Péché. Graham : Je vais laisser le président en parler. Je parle d’un briefing qui élargirait les opérations militaires potentielles de la mer à la terre. Il est temps pour Maduro de partir. Il est temps pour Ortega de partir. Comme vous le savez, la doctrine Monroe a été mise en œuvre avec force par le président Trump. Ces moyens militaires s’avancent donc pour faire face à un pays qui a du sang sur les mains lorsqu’il s’agit d’Américains, en inondant notre pays de drogues en provenance du Venezuela et de Colombie. J’espère donc que Maduro partira paisiblement, mais je ne pense pas qu’il restera longtemps. Je suppose que le président Trump en a assez d’utiliser le Venezuela comme rampe de lancement pour empoisonner l’Amérique ?
MARGARET BRENNAN : Eh bien, il y en a beaucoup, monsieur, mais vous avez mentionné les critiques d’un sénateur démocrate. Il n’est pas le seul. Certains de vos collègues républicains se sont sentis mal à l’aise face au peu d’informations partagées avec le Congrès. J’écoute :
[SOUND ON TAPE BEGINS]
Péché. RAND PAUL : S’ils veulent une guerre totale dans laquelle nous tuons quiconque se trouve à l’intérieur ou à l’extérieur du Venezuela, alors il devrait y avoir une déclaration de guerre. Ce n’est pas beau, c’est très cher, et je ne suis pas favorable à une déclaration de guerre au Venezuela, mais le Congrès doit voter. Le président ne devrait pas le faire lui-même.
Péché. TODD YOUNG : Si cela se produisait avec ce niveau de prévoyance sous l’administration Biden, je serais apoplectique.
[SOUND ON TAPE ENDS]
MARGARET BRENNAN : Todd Young a également critiqué cela, quelle est exactement la fin du jeu ? Parce que vous parlez d’un changement de régime au Venezuela, le président dit qu’il s’agit de bateaux de drogue.
Péché. Graham : Oui. Eh bien, je pense que le but ultime est de garantir que le Venezuela et la Colombie ne soient pas utilisés pour empoisonner l’Amérique et que le dictateur terroriste de la drogue, Maduro, ne puisse plus menacer notre pays et envoyer de la drogue pour tuer des Américains. Quant à Rand Paul, je suis fondamentalement en désaccord avec son approche. Nous n’avions aucune annonce pour aller au Panama. En 1941, Bush s’est rendu au Panama pour remplacer les dirigeants du pays, parce que les dirigeants du Panama, les dirigeants panaméens, travaillaient avec les cartels de la drogue pour menacer notre pays. Reagan n’avait pas l’autorisation du Congrès pour déclarer la guerre pour lutter contre l’influence cubaine. Donc cette idée – Rand Paul, je suis fondamentalement en désaccord avec elle. Quant aux autres sénateurs, vous méritez plus d’informations, et vous en obtiendrez davantage, mais il n’est pas nécessaire que le Congrès déclare la guerre avant que le commandant en chef puisse recourir à la force. Le Panama et la Grenade sont deux exemples proches de nous, où les présidents républicains ont choisi de s’en prendre aux pays et aux dirigeants qui menaçaient notre peuple.
MARGARET BRENNAN : Mais il semble y avoir un certain nombre de problèmes résolus ici. Je sais que vous avez personnellement servi comme juge-avocat dans l’armée de l’air. Nous avons examiné les éléments de preuve du JAG : la légitime défense préventive utilisée pour contrer des menaces non imminentes est illégale en vertu du droit international. Donc, si nous ne sommes pas en guerre et que ces criminels présumés ne représentent aucune menace de violence imminente, tuer les personnes à bord de ces bateaux puis éliminer leur chef ne serait-il pas probablement un crime de guerre ?
Péché. Graham : Non, pas du tout. Je ne sais pas de qui est l’homme dont vous parlez, mais je sais ce qu’a fait le président Bush, âgé de 41 ans. Il a éliminé Ortega [sic]le leader du Panama, parce qu’il était impliqué dans un trafic de drogue qui menace notre pays. Le Venezuela coopère désormais avec le Hezbollah. Le Hezbollah manque d’argent parce que l’Iran est faible.
Margaret Brennan : Ce n’est pas nouveau.
Péché. Graham : Partenariat avec les cartels de la drogue au Venezuela. Non, il fallait que ça s’arrête. Voilà quoi, voici les nouveautés. Vous avez un commandant en chef qui ne supportera pas ces absurdités. Nous ne resterons pas les bras croisés à regarder des bateaux remplis de drogue entrer dans notre pays. Nous allons les faire exploser et tuer ceux qui veulent empoisonner l’Amérique, et je pense que nous allons maintenant étendre nos opérations sur Terre. Alors s’il vous plaît, soyez clair sur ce que je vais dire aujourd’hui. Le président Donald Trump considère le Venezuela et la Colombie comme des menaces directes pour notre pays, car ils abritent des organisations terroristes liées au trafic de drogue. Le dirigeant vénézuélien est un trafiquant de drogue accusé devant les tribunaux américains. Oui, la donne est en train de changer en ce qui concerne les trafiquants de drogue et les cartels de la drogue. Nous utiliserons la force militaire comme nous l’avons fait dans le passé pour protéger notre pays. C’est le nouveau jeu auquel nous jouons, et je suis heureux que nous jouions à ce jeu, et si j’étais Maduro, je trouverais un moyen de partir avant que les températures ne baissent.
Margaret Brennan : Mais le trafic de cocaïne est-il une attaque armée contre les États-Unis ? Est-ce à cela que vous l’assimilez ?
Péché. GRAHAM : Je dirais qu’il existe de nombreuses lois en vertu de l’article 2 des pouvoirs du président qui sont conçues pour protéger notre pays des menaces étrangères et nationales. Était-il illégal pour Bush d’emmener Ortega au Panama ? Était-il illégal pour Reagan de se rendre à Grenade pour empêcher l’influence cubaine de construire cette grande et longue piste d’atterrissage ? Il existe de nombreux précédents en ce qui concerne ce qu’il fait. Mais le jeu a changé. La donne a changé en ce qui concerne le trafic de drogue et les organisations de drogue. Nous allons vous faire sortir.
MARGARET BRENNAN : Eh bien, vous avez mentionné quelque chose plus tôt. Désolé. Je veux revenir sur ce que j’ai dit aux hommes et aux femmes de l’armée : ils exécutent les ordres légaux. Le secrétaire Hegseth a renvoyé les meilleurs avocats en uniforme de l’armée de l’air, vous le savez, de la marine et de l’armée, parce qu’il les a décrits comme des obstacles aux ordres émis par le commandant en chef. Il y a eu d’autres départs également. Cela suscite des inquiétudes quant au fait que les dirigeants n’ont pas accès à des conseils juridiques adéquats. C’est pourquoi je viens de prononcer cette phrase, pour les rassurer.
Péché. Graham : C’est de la foutaise, c’est de la foutaise absolue.
(diaphonie)
MARGARET BRENNAN : Qu’a dit Hegseth ?
Péché. Graham : Non, non. Je dis cela, la théorie selon laquelle le président Trump fait quelque chose ici illégalement, en traitant avec un pays dirigé par un trafiquant de drogue accusé. C’est la même chose qu’au Panama. Il y a de meilleurs arguments pour aller au Venezuela qu’au Panama. Il existe de meilleurs arguments pour traiter avec la Colombie qu’avec la Grenade. Oui, j’ai fait ça toute ma vie d’adulte. J’ai toute la confiance du monde que le président Trump a l’autorité légale, mais plus important encore, qu’il fait ce qu’il faut. Plus d’Américains sont morts d’un empoisonnement à la cocaïne et au fentanyl que n’importe quel groupe terroriste dans le monde. Je suis très heureux que nous ayons désormais un président qui utilisera tout le pouvoir du peuple américain, le pouvoir de l’Amérique, pour nous protéger des États et des organisations terroristes narcotrafiquants. Continuez ainsi, Monsieur le Président, nous ne commettons pas de meurtre. Nous protégeons notre nation des gens qui veulent nous empoisonner.
MARGARET BRENNAN : Eh bien, évidemment, il y a des acheteurs à l’autre bout du fil, et c’est pourquoi les cartels vendent, n’est-ce pas ?
Péché. Graham : Eh bien, oui, nous traiterons des deux. Nous traiterons des deux.
MARGARET BRENNAN : Eh bien, je veux revenir à – lorsque nous parlons d’ordres juridiques ici, j’ai moi-même parlé à un ancien commandant supérieur qui a dit qu’il voulait que cela soit écrit par crainte que cela soit discutable à l’avenir.
Péché. Graham : Et l’écriture ?
MARGARET BRENNAN : J’ai déjà entendu des ordres pour mener des opérations. J’ai déjà entendu des législateurs démocrates, y compris dans cette émission, dire qu’ils étaient préoccupés par les futures poursuites contre des agents.
Péché. Graham : Eh bien, gérez vos peurs. Pourquoi pas – Pourquoi pas – Eh bien, si vous avez des inquiétudes, voici ce que nous pouvons faire en tant que membres du Congrès. Nous pouvons réduire le financement des opérations militaires qui ne nous plaisent pas. Alors, si vous êtes inquiet en tant que Démocrate ou Républicain, pourquoi ne pas introduire une législation visant à supprimer tout financement de l’armée lorsqu’il s’agit d’attaquer les voix de la drogue et les États terroristes qui s’en prennent à la drogue par l’intermédiaire de l’armée. Vous pouvez le faire. Allez-y et faites-le. Je voterai non. Je pense qu’elle a toute l’autorité du monde en vertu de l’article II et du droit international pour garantir que des pays comme le Venezuela ne puissent pas devenir des zones d’entrée de drogue dans notre pays. Elle n’a pas, je pense, toute l’autorité légale du monde. Je suis vraiment content qu’il fasse ça, Monsieur le Président, continuez comme ça.
MARGARET BRENNAN : Eh bien, nous attendons avec impatience d’entendre ces justifications telles qu’elles seront partagées avec le Congrès. Vous y avez posté des nouvelles, sénateur. Merci pour votre temps aujourd’hui. Nous reviendrons sous peu.